曾刚院长节目专访

中央广播电视总台直播的第四届中国国际进口博览会的特别节目

“客从海上来”

近看进博会 洞见新未来

主持人：今天我们的节目为大家请到的是华东师范大学城市发展研究院的院长曾刚。曾院长，您好，欢迎来到我们的演播室。

曾刚：主持人好。

主持人：以往说到技术装备展区，很形象地形容它为最重、最硬核的一个展区，因为这里的展品都是大块头的，体型也足够大，但今年通过我们记者在现场的观察和感受，就发现像这样的产品越来越少，而且很多的展商，它已经从原来的提供一些传统的展品参展之外，转变到了提供数字化的一种服务，数字化的解决方案，这一系列的数字服务了。我知道您去年也来到我们演播室，做客我们的访谈环节，从您的观察来看，今年和去年技术装备展区它的变化是什么？

曾刚：总体来讲，变化是比较明显的，变精变小了。我觉得有三个方面的原因。第一个原因，也受疫情的影响，全球的物流系统，特别跨国的国际的物流受到一定影响，当然同时，另一个方面，线上的服务、线上的技术又日趋完善，所以为我们在线下和线上联合起来参展，提供了一个方便。第二方面来讲，现在技术进步，通过节能减排，让一些同样的功能，可以使用更少的原料，就是有节能减排的因素，使得原来同样的功能，设备的规模、重量变小了，体积变小了。第三个原因，很多厂商它不是第一次来参加进口博览会，加上前面三届的积累，这使得很多客户，或者是专业观众，对公司已经有一定的了解、一定的积累了，它不一定把家当都搬到上海来，搬到现场来，也可以有这么一个展示的效果。所以说进博会，从第一届到现在第四届，它有一个不断累积的信任的过程，使得它的品牌的价值，特别参展公司的品牌价值在这个方面得到一些体现，所以说进博会变得更精美了，装备也能反映这么一个总体趋势。

主持人：三个特点，线上线下的进一步的融合，节能减排的精准到位，还有展商对自己展品的熟识和自信，所以更多的时候，它希望通过数字化的解决方案来达到更好的一个目的。那您来看这种变化，它代表着什么样的趋势？

曾刚：第一个趋势，节能减排，绿色发展，以及全球越来越多国家的一些行动，也成为世界广泛的共识，所以变小变轻，变的精巧，这是一个大的趋势。一个方面，节能减排的技术，包括新的科技革命给它提供了可能，就是原来想小小不了，现在可以了，数字技术应用、人工智能技术应用，使得成为一种可能。另外一个方面，进博会作为一个世界上重要的或者顶级的博览会，它也跟世界的整个发展趋势一样。以前更多的是在卖产品，卖商品，卖最终的产品，现在开始谈投资，在地投资，譬如说通过参加进口博览会，寻求一些新的投资机会。第三个方面，更重要一点，通过参加进口博览会，找到技术合作伙伴，建立一种中外或者多家企业参与全球合作技术网络。所以说它也不需要有那么大家伙来了，它最主要带来技术、方案，带来新的思想，带来一些投资的意愿，我们觉得非常关键。

主持人：打开了局面，深度和丰富的发展，谢谢您。

主持人：曾院长，我们看到刚才芯片的实际应用场景非常的丰富，而且是有一个很强的趋势。我觉得除了我们大家比较熟悉的，像手机、电脑、汽车这些了解的领域之外，还有哪些有可能是我们没有意识到，但实际上已经有芯片在介入其中，在帮助我们，那么芯片对于我们未来的生活是不是会有一个更宽泛、深度的介入？

曾刚：第四次产业革命的核心就是数字技术，数字技术的核心载体是芯片，所以芯片越来越进入我们生活的各个方面。譬如，现在运动，我们希望运动是锻炼身体，健强我们的体质，但是穿戴性的一些装备，它是通过芯片的方式，能够及时地掌握我们自身运动的状态，然后通过后台的智能分析，提供更好的、有针对性的运动方案。另外一个方面，家庭劳务，这是中国人觉得很有趣儿，但是也长期困扰大家的一个问题，现在我们可以通过芯片的应用，让家电能够智能起来，让家庭的安全、生活变得非常便捷。传统上面不动的东西，比如家庭的电视、电饭煲，这些可以通过芯片的应用让它智能起来。当然我们可以看到其他离我们更远的，比如以前的农业，以前有一句话说，中国的农民面朝黄土背朝天，非常辛苦，但是现在可以用芯片技术解决一些农作物生产的监测，病虫害的防治，对于施肥、用水都能进行智慧化的管理。所以芯片进入到我们看见、看不见的领域，跟我们的生活密切相关。

主持人：芯片和智能化有着密切相关的联系，而且是未来生活发展的一个趋势和方向。芯片的需求量一定不小，但我们也注意到近期出现了“芯片荒”的问题，想了解一下是什么样的原因导致的“芯片荒”？它是否可以得到缓解？以及未来在芯片的供应链保障问题上，中国能够发挥什么样的作用？

曾刚：这个问题非常重要，芯片跟第四次产业革命和未来的发展有关系。一个方面，“芯片荒”是来自于巨大的需求，现在对芯片的需求超出我们原来的想象，超出了我们的计划。需求大幅度地扩大，而供给能力没有跟上，所以即使没有现在一些突发情况，芯片也是由于供求之间的关系变化，变得紧张了。另外一个方面，因为疫情，很多地方停工停产，包括物流上面受到影响，产业生产者和消费者中间的很多环节也受它的影响，所以是总体趋势，由于芯片对未来的生活生产，未来的区域发展，未来的智慧管理，对我们未来的发展特别关键，所以造成了“芯片荒”。但“芯片荒”现在有没有出路，我觉得是有的，特别是我们中国，大家已经充分认识到芯片的重要性，甚至很多国家，特别是大国，把芯片作为制造强国的一个基石，成为战略性的一个领域，所以美国、日本、德国、俄罗斯等都觉得芯片是能够决定这个国家在世界未来体系的地位，所以大家非常重视。中国政府非常重视，出台了很多政策，企业也动起来，包括金融机构也大规模地投资芯片领域，高校也设立了芯片学院，大量地培养芯片所需要的人才。所以芯片有很大的需求，有短缺的现象，但社会上动起来的话，对我们来讲也是一个新的领域，提供新的就业岗位。在这个时期，中国从制造工业大国到强国的转变，我认为”芯片荒”是一个麻烦，但是也是一个机会，让我们从一个大国变成一个强国，变成能够引领世界技术发展的一个强国，这个非常关键。

主持人：挑战与机遇并存。

主持人：曾院长，制造业一直是能源消耗大户，但是我们发现最近、特别今年很多参展商就提出了绿色、低碳、节能、清洁、可持续发展这样的口号，可以说是掀起了一股绿色低碳风，您怎么看这一现象？

曾刚：绿色发展、科技发展，现在成为全球的共识，成为我们人类的共识，也就是说大的环境方向、时代的背景是这样的，我们必须响应它。一般来讲，企业有社会责任，必须要为了人类的发展做出自己的贡献。另外一个方面，我们可以看到更多的企业看到一种机会，低碳发展不仅是一个社会责任，更多还是一个投资的机会，让这些企业能够找到一个新的投资领域，能够通过这种绿色发展，利用低碳技术的发展，实现更好、更快、更大的发展，这是一个非常重要的趋势。进博会对我们来讲很重要，因为国内的很多企业当提到低碳发展，甚至有些恐慌，觉得技术储备、人才储备、原来的经验是不管用的。但通过进博会，实际上让国内这些犹豫的厂商能够增强信心，也能够发现啊，低碳发展、双碳发展，不仅是责任，更多的是机会，能够推动企业做大做强，能够成为世界一流的企业。从这个意义上讲，进博会的低碳风是有时代背景的，更能够体现中国在这个新的阶段里面，我们自身对全球低碳发展的一种社会责任，或者我们对未来的信心。

主持人：那说开来，除了进博会之外，它其实也是国内现在双碳目标大背景下所体现出来的。作为全球第一大贸易国，也是第二大的消费市场，您怎么看中国双碳目标对国际贸易的影响？

曾刚：国际贸易在绿色发展上也有很多的体现。我们会看到一个新的现象，以前国际贸易之间所谓叫绿色壁垒，主要是对一些耗能比较大的，污染排放比较多的这些产品设置了进入的门槛，进行限制。现在从绿色贸易壁垒变成了绿色技术标准，绿色排放标准，大家越来越多地接受了这个东西。中国作为全球第一大贸易国，一个方面，我们碳排放也比较大，因为为全球提供了很多商品，但是要维持中国第一贸易大国的地位，必须紧跟这个形势，所以要把绿色的技术、绿色的理念、绿色的方案应用到生产环节中。另外一个方面，中国假如能够实现绿色的制造，那么对人类、对整个地球都有重大的贡献，所以绿色壁垒变成绿色标准，对中国企业是一个转型升级的大好机会。

主持人：我们的责任和义务，也是大国的担当。

主持人：曾院长，这个厉害的机器人让我们对明年技术装备展区的人工智能专区充满了期待，其实人工智能本身也是一个不可忽视的趋势。

曾刚：人工智能领域，我们看到很多现场的应用，包括今年进博会看到有很多很漂亮的、很有观感的一些展示，但是这个领域总体来看还是方兴未艾，它会进入我们生产、生活包括环境的更多领域，未来的前景是非常广阔的。从这个意义上讲，中国国际进口博览会明年聚焦人工智能，我觉得是一个非常正确的、有远见的一个决定。这能够让人类在这个技术领域里面的丰硕成果能更多地展现在国人面前，展现在世界面前，让我们用人工智能，让明天的生活变得更美好。

主持人：在十四五规划中，我们特别说到了制造强国的战略规划，在这样一个战略规划下，我们怎么样从大国到强国迈步，进博会又能发挥什么作用？

曾刚：中国在前面的改革开放40年中，实现了从一个农业国家变成一个工业强国的变化，但现在不要依靠以前的通过规模扩张、成本控制来实现发展，更多依靠科学技术，这就是从“大国”到“强国”转变的一个非常重要的方面。而进口博览会可以给我们提供非常好的一个平台，可以通过它找思路，找灵感，找伙伴，甚至找项目，最主要的是找到未来一起合作共赢的一种发展机会，所以说进口博览会对于推动中国从“大国”到“强国”的转变当中，一定有一席之地，一定有它重要的地位，并且这就是习近平总书记讲的发展共同体、命运共同体，让中国的发展跟世界的发展是同步或者并进，让中国能够实现自己的发展，也能够造福全人类。

主持人：命运共同体、发展共同体当中，我们有这个责任担当的义务，在我们从“大国”走向“强国”的步伐当中去做出自己的一份贡献和努力，进博会就是其中一个试验田，谢谢曾院长。

来源｜2021年11月9日央视新闻直播间

文字整理｜田思思、吴林芳

编辑｜王平如